市场经济给我们的生活带来翻天覆地的变化，它所带来的巨大能量也正在不断地被得以发掘，但是有一种倾向我们时常产生疑惑，那就是现在是市场经济了，人们一提到经济，就把什么都和市场来挂钩，用市场经济的杠杆来衡量。有一些政府部门也在搞经营，这种行为是否符合市场经济的本意呢？就些问题记者采访了中国政法大学的邬名拨教授，请邬教授跟我们一起来聊一聊这方面的话题。

　记者：大过去计划经济时期，政府什么都干预，什么都要计划，现在是市场经济了，人们就用市场经济来徇所有的事情，有一些个别的政府部门也在搞经济，那么您认为这么一种现象应该怎么样理解呢？

　　邬教授：我个人看，正像你所说的，我们二十几年的改革，初步建立了社会主义市场经济的基本体制，市场经济带来的成效也是非常明显的，但是，在这样的时候，我们来认识哪些东西应该进入市场的规范、市场的运作，哪些禁止进入市场运作，这是一个非常严肃的问题，所以我觉得你们提的这个问题是很及时的、很重要的。市场，从本质上来讲，应该讲是在等价裣这个原则基础上，买卖行为与供给和需求行为这样一个沟通，所以市场是对私人利益　和局部利益的一种承认、一种规范、一种调节、一种守护，这是市场。市场经济主体都是从私人利益、局部利益出发的，它的行为动机是个人的私利或者局部的私利，它行为的目标，是追求收益的最大化。对于企业来讲，就是追求赢利的最大化；对于消费者来讲，就是寻求效用的最大化。这些和公共管理、公益事业内在的机理是决然不一样的。因此，我们对市场的边界应该有个界定，尤其我们这个政府管理，它是政府出面的，公益事业在很大程度上也是由政府承担的。政府是一种公共的权力，这种权力如果介入市场，它势必导致要权力和金钱的交易，对市场经济来讲，就会导致市场秩序的破坏；对政府来讲，就会导致一些异化，导致各种腐败行为的产生，所以它是绝对允许的。

　　记者：在实践中还有这样一些现象；有的部门将执法产业化，比如说，在设置关卡时，故意纵容其违法，然反再对詹进行罚款，以此来做为创收的途径，这样做会造成什么样的严重后果呢？

　　邬教授：这个后果是比较明显的导致社会的公平交易、社会的正常经济秩序完全破坏。对政府来讲，它必定导致政府权力的异化，导致腐败，政府如何取信于民？这实际上对改革是一种扭曲，是一种逆反。总的来讲，是我们政治上反腐防变，应该密切关注的行为。

　　记者：还有一种现象，有很多基层领导人，还没有从过去的计划经济体制当中走出来，他们还在做一些滥用职权的行为。比如说，中央电视台的焦点访谈栏目有这样一个报道，某个城市为鼓励、扶持当地的一家烟厂，专门召开会议，下达销售香烟的指导任务，这个任务由市分配到且，由县再分配到镇，由镇再分配到村，最后摊派到每一个人头上。有工资的就要从工资里面直接扣发，没有工资的农民，他们就号召大家出钱买烟，您是怎么看待这种行为的？

　　邬教授：这就是说，在市场经济新体制建设过程当中，到底政府应该管什么，不应该管理什么，应该有所规范，有所遵循。总体上来看，这里突出的问题就是表现为空位、表现为越位、表现为错位。空位就是政府该管的，它没有去管，或者没有管好。越位是讲，不该乱加干预的，比如说，刚才讲的卷烟厂，它的销售行为借助行政权力，这是不该管的，它乱管，这是一种越位。有空位、有越位、势必导致错位，这种错位对市场经济的正常运作是一种干扰。

　　记者：现代市场经济，就其运行状况和调节的方式而方，是市场加政府的混合经济。一方面市场是资源配置的基础；另一方面它双要受到政府的干预和制约。这就意味着在现代市场经济当中，政府需要有所为，也有所不为，政府完全不干预不行，完全放任也不行，那政府应该在什么时候对政府行为所有为呢？

　　邬教授：在市场经济中，我们政府应该是大有作为的。从总的方面来讲，我认为应该包括三个方面：第一个，就是你刚才讲的社会的公共管理，它是从社会的全局、秩序、稳定、安全一定程度公平合法，对全社会一个全局的管理，公共管理历来是政府的传统的职责领域，古往今来都是这样的。它只要求廉洁、只要求高效、只要求节约，但是一定要政府来管，别人不应该来插手；第二个方面　，政府应该管资源配置的宏观调控，因为市场运作在宏观上总是带有盲目性、自发性，政府宏观的调节或者说对它具导向、支撑、各个方面的补充，这都是绝对有必要的；最后一个就是国有经济这一块，当然应该把政企公开，采取新的方式加以组织，按照新的企业制度加以改革。但是这一块管好也是政府的职责，但不是政府每个部门都要插手的。在我看来，一个基本的原则就是，凡是市场能够管得了、管得好的，政府要放手让市场去管理，一概不要介入。反过来讲，市场管不了的、管不好的，政府责无旁贷要去管，所以很大程度上是针对市场的失灵、市场的失误进行第二次宏观调节。

　　记者：我们还有一句耳熟能详的话，就是说，市场经济是法制经济，那法律和经济又有怎样密切的联系呢？

　　邬教授：法律和经济的联系作为常识大家是知道的，一般来说，经济是基础，法律是上层建筑或者上层建筑的核心部位；上层建筑应该反映经济基础的要求，应该适应经济基础，应该为经济基础服务，这些都是它们一般的关系。但是当我们说市场经济是法制经济的时候，它应该有特写的含义，在我看来，突出表现在市场经济是各个权利主体，比如说，企业、消费者自己做出的交易，所以它是民主的经济，是自由的经济，所以要体现这种民主与自由，一定要把它制度化、法律化，这就是我们现在的依法治国。所以，只有这样体现民主与自由的法制经济，才能和市场经济相吻合。其中，特别重要的就是市场经济不承认其他的权威，只承认竞争的权威，唯独竞争使宏观上、使供给适应消费的需求、使产业结构合理，出现宏观的效益；在微观上，优胜劣汰，使大家不断进取、不断出现创新、出现活力、出现创造性。这些指的是良性的竞争、有序的竞争，如果没有法律的保障，这最后一道关口，你所有的那些制度都是一纸空文　，都是不能兑现的。那么这个良性的竞争，势必导致恶性的竞争，所有那些良好的功能都是空谈，都不能兑现。所以说，骨子里头，必须是法制经济才能真正建立起我们社会主义市场经济。

　　市场经济不是万能的，有些领导它是无法也是不能涉足的。我们应该清醒地意识到，市场经济对我们提出了新的要求，该做什么、不该做什么，只有划清了这个界限、市场经济才能向有序、健康的方向发展。